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miércoles, 24 de diciembre de 2008

DEBATE SOBRE NUESTRA POSICION

Estimados compañeros,

Hoy me sorprendio la visita del compañero Miguel, su visita tenia el
objetivos para que le proporcione la version que me otorgo el compañero Domingo, tambien se habia agotado, el documento lo he tenido conjuntamente con una copia de un testimonio de un libro sobre las
luchas del setenta, escrita por una luchadora social ya fallecida, Norma Martinez sino me equivoco. Desgraciadamente recien he efectuado mudanza de cuarto no pude encontrar el documento tan solicitado.
En segundo lugar aproveche para realizarle la entrevista al c. Miguel Aragon sobre la materia de la discusión, igualmente en el trayecto del viaje tambien le realice otra entrevista pero los ruidos del omnibus
no dejo realizar la entrevista con las calidades debidas a.

Para no tener una vision unilateral del problema tambien le he pedido
una entrevista al compañero Domingo. ( ojo no le digo Domingo ni
Miguel) me expreso como debe ser no estamos en un "club de amigos" es
muy bueno la amistad pero no es un club social.

Tengo algunas reflexiones con respecto a este dialogo,
1. Ha sido un avance el documento elaborado.
2. No ha sido trabajado de acuerdo al plan establecido hace cuatros años.
3. No ha tenido convocatoria a nivel nacional, la actitud sectaria,
tubular de algunos compañeros, no permitio tener una convocatoria
mayor. Si comparamos el 7 de enero del 2008, con un personaje
trascendente pero menor que Jose Carlos Mariategui, en actitud de
frente unico tuvimos mayor convocatoria, incluso se viajo a Ayacucho
para promover el centenario.
4. Los metodos artesanales de trabajo se vieron en todos momentos pero
salieron a relucir al final cuando llego el c. Domingo a la reunión
del socialismo peruano ( 4 de octubre del 2008) no asistieron los
demas compañeros como Manuel Velasquez, y otros compañeros,. En esta
discusión se brindaron aportes, criticas y sugerencia.
5. Creo que necesitamos llevar por mejor puerto la discusión, a mi
entender se debe a tener en consideracion como aprovechamos el trabajo
de compañeros la lucha por la meta socilista, le expreba al c. Miguel
Aragon como hizo Mariategui cuando ya sabia de que pie cojeaban los
demas compañeros, paradico no, Mariategui era el cojo, pero su cojera
era solo fisica. Otros eran figuretis, extremistas no se si tambien
leales cientos por ciento, etc,

6. Para tener una vision completa, no unilateral me comunicado con el
compañero Domingo para que tambien sea entrevistado por mi persona, y
la misma sea divulgada igualmente por internet.

7. Para dar una opinión mas valedera leere los documentos desde el
documento del 7 de octubre del 2007, en el que el punto 5 del
documento del c. Ramon Garcia , señala Desarrollar, de octubre a
diciembre del presente año (2007) el intercambio de opiniones en torno
a estos tres puntos centrales. De enero a abril del 2008 las reuniones
de conclusiones. Y de mayo a setiembre siguientes el debate documento
resumen, que será aprobado en la fecha de conmemoración, esta
programación no ha sido cumplida en ninguna de sus partes, teniendo
en consideración la programacion establecida.

8. Las organizaciones tienen derechos a los asesores, pero en este
caso si en frente unico existen compañeros que asesoran, pero que no
dan la cara, no debe ser nombrado y debe ser desconocidopor cada
uno de los miembres, porque dentro del movimiento debe haber absoluta
franquesa, y honestidad en los hechos, sino equivocamos, que importa
pero decimos las cosas con absulta transperencia.

Un abrazo

Luis


El día 24/12/08, miguel aragon escribió:

- Mostrar texto citado -
>
>
> NUESTRA POSICION DEL 07 DE OCTUBRE
> miércoles 24 de diciembre de 2008
>
> Estimado Gustavo PH:
>
> Recibe nuestros saludos por las fiestas de fin de mes.
>
> Estoy buscando, excavando practicamente, los rastros dejados por el recorrido del documento "Nuestra Posición"
>
> A la fecha he detectado que hay más de dos versiones del mismo, a saber:
>
> 1.- Primera versión, divulgada por Suárez por correo, siete dias antes del 07 de octubre, que llamaremos "versión en Borrador", y que ha servido de base para una discusón muy limitada, entre el sabado 04 y el martes 07 de octubre.
>
> 2.- Versión impresa en fotocopia distribuida entre algunos de los asistentes a la Gran Conmemoración del 07 de octubre, y que sirvio de base para las intervenciones de Gustavo Pérez y Mauricio Dominguez, quienes leyeron y por lo tanto presentaron el documento parcialmente ese dia, porqure debemos recordar que no se leyo ni se presento la parte correspondiente a "Nuestra Posición ante el socialismo internacional". Ese dia no se me entregó ese documento, que se supone recogía parte de nuestras observaciones presentadas el dia 04. Ese mismo dia le solicite una copia a Domigo Suarez y me dijo que ya no tenia, que se la habia acabado. Pasaron varios dias y semanas, y despues de un mes me envio una version por correo.
>
> 3.- Tercera versión divulgada por correo a mediados de noviembre
>
> 4.- Cuarta versión, divulgada ultimamente, entre los compañeros residentes en el exterior..
> versión que recien voy a revisar y comparar con las anteriores.
>
> Mi pedido concreto,.a ti, y otros compañeros que recibieron la version Nº 02, impresa el 07 de octubre, es que me la presten para obtener fotocopia.
>
> Actualmente dispongo de version impresa de la Nº 01 y la Nº 03, y en la pantalla tengo la Nº 04, pero no conozco la Nº 02.
>
> Cotejando la Nº 03 (mediados de noviembre) he comprobado que esa versión ha sido manipulada y tergiversada groseramente. Pruebas al canto:
>
> En la versión 01(borrador de fines de setiembre) se incluyen al final del texto "El regreso de Mariategui" tres consignas, siendo la primera "Mariategui ha regresado para instalarse definitivamente entre nosotros" y otras dos.
>
> En la versión 03 (mediados de noviembre) se cambia el titulo "El regreso de Mariategui", por "Vigencia de Mariategui", y al final se omite la primera consigna y solamente se incluyen las otras dos.
>
> Mi pregunta, que deberia ser nuestra pregunta es ¿quien, quienes, cuando y donde, aprobaron estas modificaciones? ¿la versión 02 incluye esas modificaciones? ,¿El dia 07 de octubre, cuando tu leiste el documento ya estaba cercenada la primera consigna?, Consigna que con justa razón se ha considerado que es la esencia o resumen de todo el documento.
>
> Por el intercambio que ultimamente has tenido con Domingo, se deduce que tu estas haciendo propuestas para mejorar el documento, y Domingo por su parte tiene una doble actitud. Por fuera dice que "no hay nada que debatir, ya todo ha sido aprobado, hay que imprimir de inmediato" , pero por dentro te escucha y acepta introducir algunas de tus propuestas de modificación.
>
> Considero que tanto tu, como él, estan actuando erroneamente. Soy de la opinión que todos estamos en el derecho y además en la obligación de proponer y sugerir propuestas para mejorar el documento, y ponerlas a consulta de la mayoria de los asistentes a la Ceremonia del dia 07 y de otros compañeros comprometidos con el movimiento, eso esta claro. Pero ninguno de nosotros tiene el derecho a introducir modificaciones en forma inconsulta y presentarlas como documento oficial del movimiento.
>
> Considero que tu estas actuando con honestidad pero erroneamente, pero Domingo està actuando erroneamente y ademas en forma deshonesta. Por un lado él si debate, e introduce arbitrariamete "correcciones", y por otro lado, se opone a que los demas emitan opinion y los acusa de opositores a la preparación de la organización.
>
> Considero que debemos de llevar esta investigación hasta el final, y desenmascar y desarticular el "cuartel general" que Suárez ha construido con otros personajes siniestros que estan actuando entre bambalinas. Mas tarde o mas temprano, se sabra quienes estan detras de todo este entuerto.
>
> Reitero mi pedido, te solicito me prestes la version impresa que se distribuyó entre muy pocas personas el dia 07 de octubre. Es totalmente falsa la información que dio Hector Félix que ese dia se distribuyeron 50 fotocopias. Ese mismo dia Domingo me informo que fueron 30, y por eso se acabaron.
>
> Reitero mi recomendación, debemos de prestar mas atención a los detalles de la actual contrastación de ideas y propuestas. DE nuestro descuido hay otros que pretenden aprovecharse.
> Atentamte
> Miguel Aragón
> ________________________________

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--

Re: [foro_centenario] ¡¡Versión corregida!! ¿Por quién?

Lima, 24 de diciembre de 2008

 

Estimado Miguel:

        

         Me veo obligado a contestar a algunos términos de su carta a la c. Anita, de fecha 22.12.08.

 

         Como su respuesta ha sido difundido por varios correos, debió también haber incluido la carta de Anita, para conocer los términos de la misma.

 

         Debo empezar saludando lo dicho en el primer párrafo de su carta "… pero en términos absolutos un nuevo ser humano es un Ser Humano que se integra a la lucha por humanizar a la humanidad" Con lo que reivindica el derecho de todos los hombres y en especial de los niños a comprender que "la Lucha es lo único que nos hará Libres"

 

 En el siguiente párrafo dice, "desconozco por completo la "versión corregida del Documento Central", a la cual haces referencia. En todo caso debe ser otro documento en proceso de ser convertido en documento espurio. "Sobre este particular, solamente me cabe indicar que el "Documento Central" no es un producto tardío. Sino, todo lo contrario, es producto de cuatro años de debate. O es que pretende Ud., desconocer el aporte de todos los que han participado en las diferentes exposiciones. Y uno de ellos es Ud., que estuvo presente en varios debates. Asimismo, reclamó la necesidad de tomar en cuenta otras opiniones enviadas por internet, como las de Manuel Velásquez. Y en efecto esos aportes están incorporados en la "versión corregida", por acuerdo de las asambleas posteriores al 7.10.08.

 

Cómo puede decir que no hubo debate. El trabajo del ex C80A, ha sido amplia y abierta posible. Otra cosa es, que otros no quisieron participar en el debate o se opusieron proponiendo otros objetivos ajenos a la celebración del 80A. Ellos evidentemente han perdido su oportunidad de aportar sus ideas al documento final. Conforme lo señala Ud. en su carta, en la parte que dice "Lo que algunos intentaron eludir antes del 7 de octubre".   

 

Por otro lado, felizmente reconoce que he estado convocando a reuniones. Lo que quiere decir, que no estoy actuando sólo en forma personal. Y esas reuniones son de la Comisión de Publicación, elegida en la asamblea del 07.11.08., y no cualquier reunión "informal" Ud. pretende arbitrariamente calificarlas a esas reuniones de poco serias. Y a las coordinaciones con su persona como las únicas serias. Y efectivamente, esas reuniones tienen la calidad "Asambleas", por cuanto asisten no solamente los miembros de la comisión, sino, más compañeros, que tienen interés en la PUBLICACIÓN DEL DOCUMENTO FINAL.

 

 Lo que si es agraviante de su parte, lo siguiente "Pero, parece que ahora, por su parte  está haciendo agregados y modificaciones entre "gallos y medianoche".  Es decir intenta  negarles el derecho a otros para que opinen y presenten sugerencias, pero él si se toma la atribución de introducir modificaciones por su cuenta. Esta su acusación debo desmentirla de plano, por cuanto todo lo relacionado al documento, ha sido tratado en las diferentes asambleas de la comisión, a las que lamentablemente Ud., nunca ha concurrido. 

 

El actual contenido del documento, es de conocimiento de los miembros de la comisión. Por haber sido tratado en las reuniones correspondientes. En consecuencia, no es un documento espurio, sino, legitimo. Por lo que le manifiesto mi extrañeza, a su dicho "Documento al cual, yo no tengo la menor intención de reconocerlo ni apoyarlo, y me pondría en la disyuntiva de volver a comenzar todo de nuevo. Esto más bien parece la manifestación de un cacique o caudillo, que se encuentra dentro de los remanentes del socialismo feudal que subsiste en nuestro medio.

 

Finalmente, ya que se refiere a la democracia y a la legalidad, debo indicarle que "El principio de legalidad o imperio de la ley es un principio fundamental del Derecho público conforme al cual todo ejercicio del poder público debería estar sometido a la voluntad de la ley de su jurisdicción y no a la voluntad de los hombres.

En consecuencia, esto aplicado dentro del frente unido, podemos decir que sólo la voluntad de la asamblea tiene legalidad y no la voluntad del individuo. Y si Ud., exige legalidad, los acuerdos de las asambleas a las que he convocado  tendrían más legalidad que las decisiones que nazcan de la coordinación individual que reclama.

Entre el imperio de la ley que reclama y la legitimidad, prefiero la legitimidad del pueblo soberano.

 

Fraternalmente,

 

Domingo Suárez
--- El mar, 23/12/08, miguel aragon <perunuevo2020@yahoo.com.mx> escribió:

De: miguel aragon <perunuevo2020@yahoo.com.mx>
Asunto: [foro_centenario] ¡¡Versión corregida!! ¿Por quién?
Para: "us-jcm" <universidad_socialista_jose_carlos_mariategui@yahoogroups.com>, foro_centenario@yahoogroups.com
CC: "miguel aragon" <perunuevo2020@yahoo.com.mx>
Fecha: martes, 23 diciembre, 2008 1:22



¡¡VERSION CORREGIDA!! ¿POR QUIEN?
Lunes 22 de diciembre de 2008 
 
Estimada Anita:
 
Muy agradecido por los saludos, los trasmitiré (.....) Somos un país de 30 millones de habitantes en un mundo que supera ya varios miles de millones. En terminos relativos, un niño más es intrascendente, pero en términos absolutos un nuevo ser humano es un Ser Humano que se integra a la lucha por humanizar a la humanidad.  Ese es el destino que tiene los nuevos niños, y nuestra tarea, como veteranos es colaborar con ellos, trasmitiendo nuestra experiencia. Ya volveré sobre el tema.
 
 Desconozco por completo la " versión corregida del Documento Central", a la cual haces referencia. En todo caso debe ser otro documento en proceso de ser convertido en documento espurio.
 
Las únicas versiones del Documento Central que conozco son:
 
La primera versión, que Domingo Suárez envió tardíamente, siete dias antes del 7 de octubre, y que sirvió de base para improvisar algunos comentarios, y debates  apresurados entre muy pocos compañeros. Suárez no quiere reconocer que ese documento se divulgó tardíamente, y que no se promovió el estudio, comentario y debate amplio en las filas del frente unido. Sin debate no hay garantía de unidad, sin debate solamente se promueve el servilismo feudal para encumbrar a caciques y caudillos. 
 
La segunda versión, corregida apresuradamente después del sábado 4  y antes del martes 7 de octubre,  que no llegó  a debatirse ampliamente, ni aprobarse en ninguna reunión,  y que se distribuyó muy limitadamente y a destiempo. De esta segunda versión yo tengo la fotocopia que tu me entregaste en nuestro última reunión consultiva de apoyo mutuo, a mediados de noviembre, tiempo después del 7 de octubre. Bueno o malo, ese es el único documento que tiene algo de validez y legalidad dentro de nuestro movimiento, y ese debería ser la Base para proponer las necesarias y obligadas correcciones y modificaciones, previas reuniones consultivas entre los compañeros que estén comprometidos con el avance del movimiento. Lo que algunos intentaron eludir antes del 7 de octubre, tenemos que hacerlo ahora, mientras más pronto mejor. Para ello no se necesita hacer grandes gastos en imprimir la segunda version, sino simplemente obtener modestas fotocopias y distribuirlas  entre todos los interesados que estén dispuestos a seguir colaborando. Después de un tiempo prudente de debates y consultas, el Documento Central revisado y corregido,  se deberá imprimir con las firmas y el respaldo efectivo de todos los adherentes que lo hagan suyo. Es decir será un documento diferente al actual, que no tiene respaldo efectivo en nuestras filas.  
 
Si ahora existe otra versión, éste debe ser un documento inconsulto, sin ninguna validez. Domingo Suárez ha estado convocando reuniones informales, que él las ha elevado al nivel de "Asambleas", con el objetivo inicial de PUBLICAR LA SEGUNDA VERSION sin ninguna discusión, para oponerse así, a colocarlo en consulta y debate, es decir el viejo estilo de actuar sobre hechos consumados. Pero, parece que ahora, por su parte  está haciendo agregados y modificaciones entre "gallos y medianoche".  Es decir intenta  negarle el derecho a otros para que opinen y presenten sugerencias, pero él si se toma la atribución de introducir modificaciones por su cuenta. Ese estilo de trabajo es totalmente ajeno al estilo de trabajo de Mariátegui.
 
Considero que cualquier modificación por pequeña e intrascendente que parezca (así sea una coma) que se introdusca dentro de la segunda versión del documento, sin hacer una consulta y debate abierto dentro del conjunto del movimiento, automáticamente lo convierte en un documento espurio. Documento al cual, yo no tengo la menor intención de reconocerlo ni apoyarlo, y me pondría en la disyuntiva de volver a comenzar todo de nuevo.    
 
Domingo Suárez es graduado en Derecho y se supone que debe tener un conocimiento elemental de lo que significa la legalidad, en este caso, la democracia y la legalidad dentro del frente unido.  
 
Gracias nuevamente, agradeceré me reenvies la "versión corregida" para colocarla en el archivo de la colección de infamias, junto con los documentos de Manuel Montañez en los que se presentó como coautor del libro de Germán Caro Rios, y otros más.
 
A continuación te renviaré un documento que me acaba de llegar, y que puede ilustrarte  como se viene tejiendo esta nueva infamia por parte de los remanentes del socialismo feudal que subsiste en nuestro medio.
 
Saludos
Miguel Aragón
 
 
 



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