Señor Leyva. Usted dice puros disparates. Es una vergüenza. No insista con sus desacreditadas falacias, con sus maniobras de baja estofa.
A usted nadie lo conoce en el movimiento. Con el seudónimo que usted utiliza (que en el transcurso de mi vida lo he debido escuchar centenas de veces, y esto no dice absolutamente de quién es usted) ha insultado y agredido a diestra y siniestra a los compañeros.
Usted ha violado las reglas mínimas de la decencia. Ha mostrado ser un cobarde. Tira piedras a la cabeza de los compañeros escondido tras los arbustos. No tiene el valor civil de dar la cara.
Haga señor Leyva todo lo necesario para que en el movimiento se sepa quién es usted.
Raúl Ticona
De: Eusebio Leyva <eusebioleyva@yahoo.es>
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Enviado: Viernes, 26 de octubre, 2012 11:02 P.M.
Asunto: Re: [foro_centenario] INTERPELACIÓN A EUSEBIO LEYVA
Oiga señor Raúl Ticona, así como usted no me conoce, yo a usted no lo conozco, como se dice en criollo "ni en matanza de perros"
así que no de tanto brinco que el suelo está parejo.
¿ Nunca escuchó que existe el nombre Eusebio?
¿Nunca oyó mentar el apellido Leyva?
¿Qué de raro hay en el nombre Eusebio Leyva que tanto escozor le causa?...tal vez, la impotencia que siente al asociarlo con el penoso papel papelón que están escenificando los "agonistas del socialismo".
Eusebio Leyva
De: Raúl Ticona <raul.ticona@yahoo.com>
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Enviado: Viernes 26 de octubre de 2012 19:51
Asunto: [foro_centenario] INTERPELACIÓN A EUSEBIO LEYVA
Señor Leyva:
Vuelve a tirar barro a los compañeros, a insultar, a "debatir" por supuesto sin argumentos, a expulsar sapor y culebras por su boca. Muy bien señor Leyva: ármese de valor por una vez en su vida, y diga quién es usted. Dé la cara. No tire piedras a los compañeros escondido tras los arbustos!!!
Aquí todos están dando su verdadera identidad. Todos tienen valor civil menos usted.
Una cosa más, ponga mis envíos en la lista que ha hecho. Lo que he dicho es a propósito de sus malignas y provocadoras intervenciones.
Raúl Ticona
Este mensaje lo envié ayer:
Señor Leyva, no siga haciédose el sueco. En el movimiento nadie lo conoce: dé su verdadera identidad. Hágase de un mínimo de valor civil.
Observo que intenta evadir mi interpelación. No siga dando este triste espectáculo señor Leyva.
R.T.
No hay que caer en el error al que el señor Leyva nos quiere inducir: 1) enviar nuestros mensajes a los destinatarios que él ha elegido y, 2) enviar los mensajes con el asunto que pone él también ("Los Cruzados....") Leyva, que se esconde entre los arbustos para tirar piedras a la gente, nos pide una barrabasada y completamente estúpida, por donde se lo mire. Es un error hacer cualquiera de estas dos cosas, error en el que lamentablemente he caído hace un momento, pero que no hay que repetir (me refiero al hecho de que no puse un asunto distinto, repito, como debe ser). Hay que notar otra cosa: Leyva pone los correos a la vista de todo el mundo, y con esto no toda la gente está de acuerdo. ¿Quién se cree Leyva para determinar unilateralmente que los correos van a la vista de todos? Esto tampoco es correcto. En mi caso, solicito enérgicamente que mi correo no sea exhibido públicamente por terceros.
Vuelve a tirar barro a los compañeros, a insultar, a "debatir" por supuesto sin argumentos, a expulsar sapor y culebras por su boca. Muy bien señor Leyva: ármese de valor por una vez en su vida, y diga quién es usted. Dé la cara. No tire piedras a los compañeros escondido tras los arbustos!!!
Aquí todos están dando su verdadera identidad. Todos tienen valor civil menos usted.
Una cosa más, ponga mis envíos en la lista que ha hecho. Lo que he dicho es a propósito de sus malignas y provocadoras intervenciones.
Raúl Ticona
Este mensaje lo envié ayer:
Señor Leyva, no siga haciédose el sueco. En el movimiento nadie lo conoce: dé su verdadera identidad. Hágase de un mínimo de valor civil.
Observo que intenta evadir mi interpelación. No siga dando este triste espectáculo señor Leyva.
R.T.
No hay que caer en el error al que el señor Leyva nos quiere inducir: 1) enviar nuestros mensajes a los destinatarios que él ha elegido y, 2) enviar los mensajes con el asunto que pone él también ("Los Cruzados....") Leyva, que se esconde entre los arbustos para tirar piedras a la gente, nos pide una barrabasada y completamente estúpida, por donde se lo mire. Es un error hacer cualquiera de estas dos cosas, error en el que lamentablemente he caído hace un momento, pero que no hay que repetir (me refiero al hecho de que no puse un asunto distinto, repito, como debe ser). Hay que notar otra cosa: Leyva pone los correos a la vista de todo el mundo, y con esto no toda la gente está de acuerdo. ¿Quién se cree Leyva para determinar unilateralmente que los correos van a la vista de todos? Esto tampoco es correcto. En mi caso, solicito enérgicamente que mi correo no sea exhibido públicamente por terceros.
El siguiente texto fue enviado ayer, sin obtener respuesta hasta hoy:
Conozco la discusión del señor Leyva con otros compañeros de unas semanas atrás. También los artículos del compañero Eduardo Ibarra últimos.
Una cosa que me llama poderosamente la atención, me sorprende altamente, me deja estupefacto, es que a pesar de los constantes pedidos de los compañeros Daniel Chumpitaz, Jaime Lastra y Santiago Ibarra a que el señor Eusebio Leyva diga cuál es su verdadera identidad, éste siempre se ha hecho el sueco, su respuesta ha sido el más vergonzante silencio. También se lo pidió implícitamente el compañero Gil Castro, cuando en su intervención lo invitó a participar de un debate, si la memoria no me falla. Se hizo el sueco otra vez (y eso que el señor Gil Castro hasta lo alabó -¿por qué?: esto es harina de otro costal).
Es patético, una descomunal cobardía, señor Leyva, que usted se escude en un seudónimo para entablar un debate. Si usted quiere debatir, por respeto a todos los foristas, diga cuál es su verdadera identidad. Es una falta de valor civil esconderse en un caparazón, peor aún, insultar a los compañeros mencionados detrás de una máscara, detrás de un muro. Valor civil que no es desde luego monopolio de nadie, pues hay gente de derecha que también tiene valor civil. Debo serle sincero señor Leyva: hasta me produce vergüenza ajena su actitud.
A usted, señor Leyva, en el movimiento no lo conoce nadie. Si yo voy a debatir entonces daré mi verdadera identidad, ¿no le parece esto correcto señor Leyva?
Como usted no tiene el valor de dar su verdadera identidad, es decir, miente a todo el mundo, dudo mucho de que usted sea un "modesto activista", como usted se autocalificó en algún momento. De lo que estoy seguro es que usted de "modesto" no tiene absolutamente nada: su pedantería tiene el tamaño del sol.
También dudo mucho de sus palabras recién puestas por usted: que recién se ha enterado de los mensajes enviados por los compañeros de Eduardo Ibarra. Pero si, se nota desde el otro hemisferio del planeta señor Leyva, usted sigue cada uno de los mensajes enviados por los compañeros mencionados, tal vez día a día. Parece que usted sufre de una obsesión con ellos.
Haga el favor de dar su verdadera identidad señor Leyva, por respeto a los foristas. Ya se lo han pedido (aunque sea indirectamente) en varias oportunidades. De otra manera usted quedará como un pobre mentiroso y un triste cobarde.
Raúl Ticona
Asunto: Rv: [foro_centenario] Los Cruzados vuelven a la carga [Archivo adjunto 1]
Enviado: Viernes 26 de octubre de 2012 19:29
Enviado: Viernes 26 de octubre de 2012 17:21
Asunto: Re: [foro_centenario] Los Cruzados vuelven a la carga [Archivo adjunto 1]
Enviado: Viernes 26 de octubre de 2012 16:13
Asunto: Re: [foro_centenario] Los Cruzados vuelven a la carga [Archivo adjunto 1]
Asunto: Re: [foro_centenario] Los Cruzados vuelven a la carga [Archivo adjunto 1]
En mi último mensaje que a la vista está más abajo, le advertí al señor Chumpitaz que por su evidente apocamiento, que lo hice notorio, le iban a llamar la atención.
Dicho y hecho.
Su cófrade agonista, Santiago Ibarra concluye, su última perorata con un "!YO NO DESERTARE! que, no se necesita ser demasiado suspicaz para concluir que de alguna manera lo alude, como contra ejemplo de actitud.
Pero enfin, pasemos a cosas más sustanciosas, al último de los mensaje de Ibarra hijo, quien retorna a la locuacidad despues de un prolongado silencio ( me remito al archivo del debate que sostuvimos).
Citemos su mensaje y vamos a la sustancia:
En un artículo, Jaime Lastra le preguntó a Leyva: "¿Adhirió Mariátegui al marxismo-leninismo o tuvo una posición "marxista" no leninista?", y su respuesta fue: "Mariátegui es y se definió Marxista". Igual que el grupo revisionista, pues, Leyva niega que Mariátegui fuera "marxista-leninista". Así, quedó demostrado, confirmado, comprobado, lo que en su momento llamé una "intuición" (que, en realidad, era algo más que eso: una evidencia). No, por supuesto, es sólo esta respuesta la que lo prueba, sino en general, el conjunto de sus intervenciones, y, en particular, las otras respuestas que dio al breve cuestionario formulado por Lastra, así como sus maniobras, ardides y amaños recurrentes. Leyva comparte con el grupo revisionista su identidad ideológica y sus métodos criollos. Entonces, ¿cómo no había que interpretar sus intervenciones, desde la primera, como una estrategia para tapar y desacreditar la justa y correcta crítica al revisionismo emprendida por Eduardo Ibarra? ¿Cómo no había que interpretar sus intervenciones como una defensa del grupo revisionista? Esto está demostrado. Así, pues, cae la acrobacia verbal desplegada por el inefable Leyva para desmentir mi "intuición".
Yo no soy ningún miedoso señor Leyva. Pero, usted sí: nadie lo conoce en el movimiento, y desde que iniciara sus infecundas intervenciones, en fecha 20.09.12, es decir, hace 36 días, no ha revelado su identidad, a pesar de la interpelación que en este sentido ha sido objeto en más de una oportunidad.
Yo no desertaré.
Señor Leyva, ya se lo han dicho: si usted no da su verdadera identidad quedará como un pobre mentiroso y un triste cobarde.
SantiagoiIbarra
Hasta allí lo de que empezó como una inquisidora intervención y se terminó diluyendo en una vulgar perorata.
En "Aniversario y Balance" hay una esclarecedora referencia a la revolución socialista:
"a esta palabra agregad, según los casos, los adjetivos que queráis: "antimperialista", "agrarista", "nacionalista revolucionaria". El socialismo los antecede, los supone, los abarca a todos" (J.C.M).
Pues bien Ibarra hijo, con el marxismo la cosa es, cambiando lo que haya que cambiar, similar:
el marxismo antecede, abarca, supone el leninismo, el bolchevismo, el gramscianismo, el mariateguismo, los aportes de Rosa Luxemburgo, de los Plejanov y Kaustki antes de su desbarrancamiento como oportunistas, de Mella y Guevara, del Palmiro Togliatti en la época del fascismo y del George Sorel que leyó Mariátegui, de el Luckas de "Historia y Conciencia de Clase" añada usted lector lo necesario.
Ahora si usted Ibarra junior, quiere que yo le haga una suerte de "presidium" o "altar" ( ...termino más acorde con su condición de Cruzado) y me ponga a discutir si después de Lenin está Mao, o si Stalin debe o no estar allí, o si lo de Mao es "maoismo" o sólo "Pensamiento Mao Tse Tung", o lo de Mariátegui es "mariateguismo" o sólo "Pensamiento Mariátegui" pierde usted el tiempo conmigo. Y si usted considera que por eso "niego la teoría del proletariado", "abjuro de la revolución socialista", "niego a Mariátegui" y todo ese rosario de formulitas de cliché, el problema es suyo que vive encerrado y atrofiado en la sacristía de un patético cenáculo que se empeña en vivir al margen de la realidad.
Y ya que estamos en esto de preguntarnos, usted se negó a responderme una pregunta sencillísima que le formulé:
Aparte de su usted, su padre y minúscula cofradía ¿existen otros marxistas-leninistas doctrinariamente homogéneos en el Perú? En caso afirmativo ¿quiénes son los que pasan el rasero de su crítica?
Por último y relativo a mi identidad: qué cosa quiere señorito Ibarra para satisfacer su curiosidad revolucionaria: ¿una fotografía mía ??? o se contentaría con una copia del DNI?
Eusebio Leyva.
Enviado: Viernes 26 de octubre de 2012 17:21
Asunto: Re: [foro_centenario] Los Cruzados vuelven a la carga [Archivo adjunto 1]
Buenas tardes señor Chumpitaz.
Lo percibo medio apocado.
Esto recién empieza...ahh y gracias por llamarme "cadáver", esta es una prueba más que añado a la constatación que autodenominados "agonistas conscientes del Socialismo" viven a espaldas de la vida.
¿Cómo así a un "cadáver" se le dedica tantas neuronas, tantas palabras, tanta tinta....? Cuidado Chumpitaz que lo pueden llamar a disciplina por desertar tan rápido.
Saludos.
Eusebio Leyva
Enviado: Viernes 26 de octubre de 2012 16:13
Asunto: Re: [foro_centenario] Los Cruzados vuelven a la carga [Archivo adjunto 1]
Este Leyva, y ni siquiera es buen provocador. Mi pedido a los compañeros que dejen de estar dando oxigeneno a este cadaver; ya saturan.
Saludos.
Lic. Daniel Chumpitaz Llerena.
Arqueólogo.
Tf: Oficina 2619227
Celular: 991483714
--- El vie, 10/26/12, Eusebio Leyva <eusebioleyva@yahoo.es> escribió: Fecha: viernes, 26 de octubre de 2012, 03:30 pm |
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