martes, 26 de mayo de 2009

Rv: Re: NUESTRA POSICION - Documenbto para el debate



--- El mar, 26/5/09, Gustavo Pérez Hinojosa <gperezhinojosa@gmail.com> escribió:

De: Gustavo Pérez Hinojosa <gperezhinojosa@gmail.com>
Asunto: Re: NUESTRA POSICION - Documenbto para el debate
Para: nueva-alternativa-socialista@googlegroups.com, "JUAN CRISTOBAL" <juancristobal2001@yahoo.es>, morenomartinez6@yahoo.es
Fecha: martes, 26 mayo, 2009 3:03

Apreciado y respetado poeta y compañero integrante del Movimiento Socialista Peruano, Juan Cristobal, vienes cenytrando el debate en torno a la democracia  misma y la entendí como "democracia a secas" o "per se" mas gravemente unida a un "después veremos el socialismo". No obstante ello, en esta nueva nota ,sin querer queriendo, encadenas todo lo que deseaba expresar.
 

Veamos, "Nuestra Posición" encierra un serio intento autocrítico que puede resumirse asi : desde la muerte de Mariátegui nos alejamos de su proyecto socialista para el Perú, bajo la influencia del seguidismo del socialismo soviético y luego del socialismo chino, los resultados de ambos seguidismos conllevaron a la convivencia con regímenes burgueses ( como lo hacía el Partido Comunista Cubano con Batista) o intentar reeditar la Revolución China en una realidad económico-social totalmente distinta, mientras el proyecto de la Revolución Socialista de Mariátegui quedaba de lado. Retomarlo adecuándolo a la áctual realidad es la tarea : el Socialismo fue la alternativa de Mariátegui para el perú de 1928 y con mayort razón lo es ahora.
 
Bajo los dos seguidismos anteriormente mencionados buscamos realizar contra el "Punto de Vista antiimperialista" de Mariátegui y contra la realidad misma una Revolución Nacional Democrática (de allí el peligro de hablar solo de democracia) en un pais,que, como bien decía Mariátegui no sufría ocupación extranjera desde la Independencia de españa, y en consecuencia no tenía a la orden del día la liberación nacional del ocupante o invasor (como China, Viet Nam o Albania) y donde la tarea democrática en esencia era planteada como promover la pequeña propiedad de la tierra en el campo (en un pais donde aún existe la propiedad colectiva comunal de ésta). Mariátegui planteaba la Revolución Socialista que cumpliía las tareas democráticas incumplidas por la burguesía señalando además que ésta ya había llegado al poder con Leguía (revisar nuevamente "Punto de Vista Antiimperialista" y acerca del Leguismo). Retomcamino autocriticamente es la tarea del momento y por supuesto que no está reñida con la forja del Programa Revolucionario.
 
En cuanto al problema de la democracia no debemos olvidar que ésta solo se da en el proyecto socialista, y que la democracia parlamentarista no da para mas pues es insuficiente, tema que Marx, Engels y Lenin, y Mariátegui por supùesto ya habían tratado. El fabuloso descubrimiento de la Comuna de Paris por Marx y Lenin, repetida en los Soviets o los CDR cubanos es la forma mas democrática de autogobierno de masas que nos lega la experiencia socialista mundial y que debemos retomar, recordando que mas democrñático que el parlamento es una Asamblea Sindical o un Cabildo abierto. Allí está el quid, en reemplazsar la democracia burguesa parlamentaria por un "semi-Estado" basado en los Municipios, Comunidades Campesinas y Frentes de Defensa, y eso, querido compañero Juan Cristobal, es ya hacer socialismo.
 
Constatemos además que la derrota de las experiencias de construcción socilaista en la URSS y Europa Oriental se da en la medida que se deja de lado esta vieja lección marxista y se instaura un aparato burocrático-militar y se coloca al partido por encima de este "semi-Estado" socialista.
 
Un abrazxo fraterno a tí y a todos los demás debatientes.
Gustavo
El 25 de mayo de 2009 19:18, Juan Cristobal <juancristobal2001@yahoo.es> escribió:
raul, pero has centrado el debate sobre lo que preguntaba y que era para abrir la polemica, ¿qué hacemos con la democracia representativa? ¿la asumimos o la desechamos? y si la desechamos, ¿qué otra opción habria? ¿tal vez la democracia directa? ¿y como seria esta? seguramente en cada pais podria adquirir una naturaleza diferente, por ejemplo, en el peru, cuyo territorio es comp'lejo, tengo la impresión que habria que cambiar la naturaleza de la democracia representativa, el problema es ¿por que forma? ¿cómo se adquiria la democracia directa?, te das cuenta, que sobre el tema hay muchas variables, pero habria que comenzar. ya despues se podria plantear problemas que tengan que ver con el socialismo, pero por ahora esa necesidad no es imperiosa, por lo menos no la veo en el peru. 


juancristobal2001@yahoo.es
telefono 3684782 / 4612550
 
La esperanza nos aguarda, pero en un abismo (Benedetti)


--- El lun, 25/5/09, Raul Gustavo Moreno Martinez <morenomartinez6@yahoo.es> escribió:

De: Raul Gustavo Moreno Martinez <morenomartinez6@yahoo.es>

Asunto: Re: NUESTRA POSICION - Documenbto para el debate
Para: nueva-alternativa-socialista@googlegroups.com
Fecha: lunes, 25 mayo, 2009 4:50


Cristóbal según experiencias en mi país Guatemala, como movimiento social, hemos sentado a la burguesía ( llamados acá CACIF) a la mesa de dialogo, para discutir diferentes puntos de vista por ejemplo lo Laboral, el tema de Salud el Respeto a la libre Organización etc. Y  hemos logrado hacerlos entender que la posición errónea de ellos, únicamente nos ha llevado a las luchas de poderes. es decir que si logramos sentarnos todos los involucrados a discutir los temas que realmente  se necesitan para que el socialismos se pueda implementar y lograra que haya igualdad de derechos y obligaciones, estaríamos evitando grandes discusiones y  choques entre sectores. un saludo fraternal

Raúl Gustavo Moreno Martínez
Telefono (502) 59783997


--- El lun, 25/5/09, Juan Cristobal <juancristobal2001@yahoo.es> escribió:

De: Juan Cristobal <juancristobal2001@yahoo.es>
Asunto: Re: NUESTRA POSICION - Documenbto para el debate
Para: nueva-alternativa-socialista@googlegroups.com
Fecha: lunes, 25 mayo, 2009 2:39

tremenda la posicion de cabe, iba a decir terrible, pero no creo que sea para tanto, me parece antes de pensar en el socialismo, en como llegar a el, hacernos una pregunta primero: ¿cómo actuar frente o ante el sistema burgués actual, en su nivel llamado democracia representativa? ¿se debe plantear algo como alternativa o no es necesario, y que seria lo necesario? despues de cambiar puntos de vista sobre esto se podria discutir sobre cómo llegar al socialismo y cómo debe ser ejercido su poder.

juancristobal2001@yahoo.es
telefono 3684782 / 4612550
 
La esperanza nos aguarda, pero en un abismo (Benedetti)


--- El lun, 25/5/09, bustos.jose@gmail.com <bustos.jose@gmail.com> escribió:

De: bustos.jose@gmail.com <bustos.jose@gmail.com>
Asunto: Re: NUESTRA POSICION - Documenbto para el debate
Para: "POR UNA ALTERNATIVA SOCIALISTA" <nueva-alternativa-socialista@googlegroups.com>
Fecha: lunes, 25 mayo, 2009 11:39


Recibido de : cab....@nyc.rr.com

Parece que este catecismo, de rimbombante prosa stalinista-maoista.
inaugura una nueva iglesia fundamental. Algo tarde. Esto mismo ya se
ha escrito, no una sinó muchas veces, para justificar ya sea una
sumisión a la oligarquía como cuando hace 70 años se decía que el
plutócrata Manuel Prado era el "Stalin peruano", o; para santificar
dioses de barro, en realidad provocadores y asesinos como cuando se
afirmó que el "pensamiento Guzmán era la "cuarta espada". En realidad
este mamotreto es solo un desperdicio de tiempo, y no hace falta mucho
esfuerzo para imaginar que cuando acabe la etapa actual de esta
"cuarta generación", la quinta, sonrojada de verguenza, escribirá la
autocrítica a este galimatías escrito desde la Luna y sin asidero con
la realidad actual, sinó, ¿dónde está la propuesta programática a la
actual crisis del capitalismo? ¿Como responder a la política del
"perro del hortelano"? ¿Como organizar a los trabajadores y el pueblo,
no para las elecciones, sino para combatir al capitalismo y ofrecer
una estrategia para la revolución socialista? ¿Como se materializa el
internacionalismo proletario si la Tercera Internacional fue disuelta
por Stalin para traicionar la revolución mundial?


¿Habrá que esperar otros 25 años para que a los próximos dirigentes de
"nuevo tipo" se le ocurra responder a los problemas reales?. ¿Habrá
"quinta generación"? Como para dudarlo, es que si es cierto que no hay
quinto malo, entonces, están fritos: estos "iluminados" no llegarán a
ese número. Mientras tanto, solo para consolarlos: ¡Bienvenidos
Obispos de la IV Generación! (BOIVG)

-x-x-x-x-x-x 25.05.2009 x-x-x-x-x-


On 22 mayo, 18:20, Raul Gustavo Moreno Martinez
<morenomartin...@yahoo.es> wrote:
> Mi querido amigo José, realmente el hablar del socialismo, es un tema sumamente importante y relevante para aquellos que si lo hacen en beneficio de las mayorías y no personal. el caso de Perú, es un caso bien especial ya que según las noticias y la información que me ha llegado, el proceso que en este momento se esta viviendo es de admirarlo porque si es real y además esta tomando un gran auge a todo nivel y no solo en el Perú sino que muchos otros países ya lo están considerando implementarlo dentro de sus luchas sociales y populares mi amigo una abrazo
>
> Raúl Gustavo Moreno Martínez
> Telefono (502) 59783997
>
> --- El vie, 22/5/09, bustos.j...@gmail.com <bustos.j...@gmail.com> escribió:
>
> De: bustos.j...@gmail.com <bustos.j...@gmail.com>
> Asunto: NUESTRA POSICION - Documenbto para el debate
> Para: "POR UNA ALTERNATIVA SOCIALISTA" <nueva-alternativa-socialista@googlegroups.com>
> Fecha: viernes, 22 mayo, 2009 9:04
>
> Presentación
>
>     El Socialismo Peruano en su devenir generacional, en su Cuarta
> Generación que inicia su gestión propia en 1995, el 07 de octubre de
> 2008, después de trece años de laboriosa gestión, cierra una etapa: la
> critica de ideas; y abre otra etapa: la preparación de la organización
> para el cambio social, siguiendo por el Camino de Mariátegui para el
> Resurgimiento del Perú.
>     Continuando con la práctica social del estilo proletario expresado en
> un trabajo planificado de un propósito definido, parte de nuestra
> generación actual cumple con presentar al movimiento socialista
> nacional el documento NUESTRA POSICIÓN, en homenaje a los 80 años de
> la Creación Heroica del Amauta José Carlos Mariátegui, como expresión
> de su adhesión definida ante el Socialismo Internacional; ante el
> Socialismo Peruano; y ante las Tareas Actuales del Socialismo Peruano.
>     Sobre el socialismo del proletariado internacional, toma posición
> haciendo suya en los hechos la consigna de hondo contenido humano
> universal ¡Proletarios de todos los países, uníos!, sobre la base de
> una unidad basada en la "organización de un compañerismo basado en la
> igualdad", diferenciándola de la sombra siniestra del socialismo
> burgués y el socialismo domesticado.
>     Sobre el socialismo del proletariado peruano, reivindica y hace suya
> la creación heroica del socialismo en sus tres generaciones de hombres
> pensantes y operantes, pues ni el análisis los inhibía de la acción,
> ni la acción los inhibía del análisis.
>     Así como la segunda generación, oriento su gestión propia de lo que
> debía hacer en la profunda consigna SEGUIR POR EL CAMINO DE
> MARIATEGUI, que luego sería, el principal respaldo para la gestión
> propia de la tercera generación que se expresara en la consigna SEGUIR
> POR EL CAMINO DE MARIATEGUI PARA EL RESURGIMIENTO DEL PERU, así
> también la actual generación de activistas expresa su gestión propia
> en el profundo llamamiento a su generación con MARIATEGUI HA REGRESADO
> PARA QUEDARSE DEFINITIVAMENTE ENTRE NOSOTROS.
>     Sobre las tareas del socialismo peruano, en esta nueva etapa que
> franquea en la lucha de clases, el objetivo de preparación de la
> organización, propone continuar su jornada conforme a un plan que
> vislumbra en el vacío del escenario político nacional, la propuesta de
> un Programa Mínimo reivindicativo para su transformación superior en
> un Programa Máximo prospectivo, lo que dice mucho de la unidad
> indesligable de ambos programas, como las particularidades concretas
> de su agitación y aplicación. Si el nuevo
>
>                     5
>
> municipio es célula económica de un nuevo tipo de Estado (Estado Tipo
> Comuna de Paris), en las condiciones actuales de la lucha social por
> un orden nuevo, el municipio es parte esencial en la preparación de la
> organización. El trabajo a nivel de municipio como tarea medular en
> esta nueva etapa.
>     No tenemos más que decir en la presentación de Nuestra Posición, que
> es apenas un sencillo homenaje a los excepcionales esfuerzos de los
> maestros del proletariado peruano y el héroe anónimo proletario.
> ¡MARIÁTEGUI HA REGRESADO PARA QUEDARSE
> DEFINITIVAMENTE ENTRE NOSOTROS!
> ¡VIVA EL CAMINO DE MARIATEGUI!
> ¡VIVA   EL SOCIALISMO PERUANO!
>
> Comisión de Publicación
> Gustavo Pérez,
> Mauricio Domínguez,
> Domingo Suárez,
> Guillermo yucra,
> Pavel Ortega
>
>                 Lima, 11 de enero de 2009






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